百達(dá)翡麗是實(shí)至名歸的表王,不僅簡(jiǎn)單表做得好(我最喜歡的正裝表品牌),復(fù)雜功能也是無(wú)一不精。三問(wèn)、世界時(shí)、萬(wàn)年歷計(jì)時(shí)、雙追都是毫無(wú)爭(zhēng)議的天下第一,陀飛輪、單純計(jì)時(shí)也是無(wú)出其右,還有其他各種混合復(fù)雜以及年歷這樣的“次復(fù)雜“就不一一提了。
本帖要討論的問(wèn)題是:只說(shuō)手表(不談懷表、掛表、船表、鐘...),所有復(fù)雜功能里,哪個(gè)是百達(dá)翡麗自始至今真正最厲害的,具體而言,即最先出產(chǎn),自此一直在產(chǎn),任何時(shí)期都是業(yè)界翹楚?簡(jiǎn)單地說(shuō),百達(dá)翡麗的當(dāng)家復(fù)雜功能是什么?
我的回答:百達(dá)翡麗的當(dāng)家復(fù)雜功能,單一復(fù)雜功能是萬(wàn)年歷;混合復(fù)雜功能是萬(wàn)年歷計(jì)時(shí)。
關(guān)于這個(gè)問(wèn)題,《時(shí)間藝術(shù)》主編王寂兄在 百達(dá)翡麗的核心復(fù)雜功能,到底是啥?http://www.wuhukqjd.com/bbs/58/79794.html 一文里已有詳盡表述,論證全面且精到,結(jié)論:百達(dá)翡麗的核心復(fù)雜功能(我稱(chēng)之為當(dāng)家復(fù)雜功能)是萬(wàn)年歷。僅就我所知,是王寂兄最早公開(kāi)提出這一觀點(diǎn)。
更早,表態(tài)網(wǎng)本壇總版朱磊兄 最重要的十塊pp 一文曾引發(fā)眾友討論,http://www.wuhukqjd.com/bbs/39/40536.html ,我也發(fā)表個(gè)人意見(jiàn):“我個(gè)人一直覺(jué)得PP最出眾的三大功能是簡(jiǎn)單三針、萬(wàn)年歷包括萬(wàn)年歷計(jì)時(shí)、三問(wèn)。還有PP的純計(jì)時(shí),其實(shí)也應(yīng)該有一選,不過(guò)我個(gè)人覺(jué)得PP計(jì)時(shí)固然非常之好,但僅就重要性而言不如PP萬(wàn)年歷,也不如其他計(jì)時(shí)名作如超霸、迪通拿?!?這里側(cè)重PP萬(wàn)年歷與計(jì)時(shí)功能比較,因?yàn)殚L(zhǎng)期以來(lái),不少朋友最推崇PP計(jì)時(shí),而我覺(jué)得PP萬(wàn)年歷才最厲害,故有感而發(fā)。
后來(lái),在下帖子 說(shuō)說(shuō)你最喜歡的萬(wàn)年歷表盤(pán)格局 http://www.wuhukqjd.com/bbs/58/84173.html 里,我又說(shuō):“很長(zhǎng)時(shí)間我一直認(rèn)為,PP一貫最強(qiáng)的單一復(fù)雜功能不是三問(wèn),更不是計(jì)時(shí),而是萬(wàn)年歷(最強(qiáng)混合復(fù)雜功能則是萬(wàn)年歷計(jì)時(shí))。很高興這曾經(jīng)的另類(lèi)觀點(diǎn)漸漸成為主流?!?/p>
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Patek Philippe No.97975,百達(dá)翡麗第一只也是鐘表史上第一只萬(wàn)年歷手表,出產(chǎn)于1925年。
需要指出的是,雖然百達(dá)翡麗不少萬(wàn)年歷手表的日歷是慢爬,但這第一只就已經(jīng)是瞬跳。
當(dāng)然,客觀全面起見(jiàn),也應(yīng)指出,這只表的機(jī)芯并非專(zhuān)為手表而作,原是一枚女士掛表機(jī)芯,制作于1898年,因而尺徑并不很大,二十七年后做成手表,正好。
我覺(jué)得是三問(wèn)
當(dāng)家復(fù)雜功能,何為當(dāng)家可能是一個(gè)難以厘清的概念。我個(gè)人做一個(gè)關(guān)于當(dāng)家的定義,把當(dāng)家定義為明顯強(qiáng)于其他品牌的功能,舉例而論,pp計(jì)時(shí)表固然好,但是單一計(jì)時(shí)表領(lǐng)域并非沒(méi)有對(duì)手,盡管pp的計(jì)時(shí)表成交價(jià)可能比其他品牌高。 所以真正強(qiáng)出一大塊的功能是呼之欲出的,首先是萬(wàn)年歷,手表時(shí)代來(lái)說(shuō),萬(wàn)年歷除了pp基本上沒(méi)誰(shuí)能打的。還有是三問(wèn),王寂說(shuō)過(guò)如果選十大三問(wèn)十塊都是pp,這也沒(méi)什么爭(zhēng)辯的空間。被忽略的一個(gè)功能是世界時(shí),pp獨(dú)創(chuàng),pp將其發(fā)揚(yáng)光大,大多數(shù)品牌也有世界時(shí)功能,但只怕加起來(lái)都不如5131一塊有深遠(yuǎn)的影響力,更何況那些古董世界時(shí)。這是我心中pp真正完全沒(méi)有對(duì)手傲視群雄的三大單一功能。 至于功能的疊加,萬(wàn)年歷計(jì)時(shí)不必多言,其他的復(fù)雜功能疊加pp也做的非常好,從年歷?計(jì)時(shí)一直到5208的三問(wèn)計(jì)時(shí)萬(wàn)年歷,把5002 5175 6002這類(lèi)東西刨除掉,pp基本上所有的復(fù)雜功能疊加都能做到一加一大于二的效果,這是了不起的。所以pp的另一大傲視群雄的法寶應(yīng)該是對(duì)復(fù)雜功能的疊加,說(shuō)穿了還是對(duì)手表功能的理解,對(duì)技術(shù)的掌握程度,和對(duì)審美的把握,
萬(wàn)年歷單一功能應(yīng)該算是ap第一//@Allen 發(fā)表時(shí)間:1個(gè)小時(shí)前 :當(dāng)家復(fù)雜功能,何為當(dāng)家可能是一個(gè)難以厘清的概念。我個(gè)人做一個(gè)關(guān)于當(dāng)家的定義,把當(dāng)家定義為明顯強(qiáng)于其他
不算疊加,pp最拿得出手的應(yīng)該是三問(wèn)和世界時(shí),這兩個(gè)領(lǐng)域pp已經(jīng)獨(dú)孤求敗
ap主要是手表年代尤其是近20年把萬(wàn)年歷優(yōu)勢(shì)丟了,而且pp萬(wàn)年歷精品更多//@chillygo :
各抒己見(jiàn)。三問(wèn)是很自然的?,F(xiàn)代三問(wèn)表,絕對(duì)無(wú)疑,PP第一。//@你說(shuō)話666 發(fā)表時(shí)間:13個(gè)小時(shí)前 : 我覺(jué)得是三問(wèn)
認(rèn)同Allen兄的論證。如首帖所述,同感萬(wàn)年歷、三問(wèn)、世界時(shí)是PP三大單一復(fù)雜功能。//@Allen 發(fā)表時(shí)間:9個(gè)小時(shí)前 : 當(dāng)家復(fù)雜功能,何為當(dāng)家可能是一個(gè)難以厘清的概念。我個(gè)人做一個(gè)關(guān)于當(dāng)家的定義,把當(dāng)家定義為明顯強(qiáng)于其他品牌的功能,舉例而論,pp計(jì)時(shí)表固然好,但是單一計(jì)時(shí)表領(lǐng)域并非沒(méi)有對(duì)手,盡管pp的計(jì)時(shí)表成交價(jià)可能比其他品牌高。 所以真正強(qiáng)出一大塊的功能是呼之欲出的,首先是萬(wàn)年歷,手表時(shí)代來(lái)說(shuō),萬(wàn)年歷除了pp基本上沒(méi)誰(shuí)能打的。還有是三問(wèn),王寂說(shuō)過(guò)如果選十大三問(wèn)十塊都是pp,這也沒(méi)什么爭(zhēng)辯的空間。被忽略的一個(gè)功能是世界時(shí),pp獨(dú)創(chuàng),pp將其發(fā)揚(yáng)光大,大多數(shù)品牌也有世界時(shí)功能,但只怕加起來(lái)都不如5131一塊有深遠(yuǎn)的影響力,更何況那些古董世界時(shí)。這是我心中pp真正完全沒(méi)有對(duì)手傲視群雄的三大單一功能。 至于功能的疊加,萬(wàn)年歷計(jì)時(shí)不必多言,其他的復(fù)雜功能疊加pp也做的非常好,從年歷?計(jì)時(shí)一直到5208的三問(wèn)計(jì)時(shí)萬(wàn)年歷,把5002 5175 6002這類(lèi)東西刨除掉,pp基本上所有的復(fù)雜功能疊加都能做到一加一大于二的效果,這是了不起的。所以pp的另一大傲視群雄的法寶應(yīng)該是對(duì)復(fù)雜功能的疊加,說(shuō)穿了還是對(duì)手表功能的理解,對(duì)技術(shù)的掌握程度,和對(duì)審美的把握,
萬(wàn)年歷門(mén)檻不低,但邁過(guò)之后,講穿了大家都能做。所以就要比誰(shuí)最先做并且一直在做(故為當(dāng)家),誰(shuí)做得最好看。//@chillygo 發(fā)表時(shí)間:8個(gè)小時(shí)前 : 萬(wàn)年歷單一功能應(yīng)該算是ap第一//@Allen 發(fā)表時(shí)間:1個(gè)小時(shí)前 :當(dāng)家復(fù)雜功能,何為當(dāng)家可能是一個(gè)難以厘清的概念。我個(gè)人做一個(gè)關(guān)于當(dāng)家的定義,把當(dāng)家定義為明顯強(qiáng)于其他
既然兄臺(tái)前面提到AP,在三問(wèn)這一功能上,具體是音色和音量,AP的近年新作值得特別留意。世界時(shí),其實(shí)技術(shù)門(mén)檻不高,主要還是做得好看和好用。//@chillygo 發(fā)表時(shí)間:8個(gè)小時(shí)前 : 不算疊加,pp最拿得出手的應(yīng)該是三問(wèn)和世界時(shí),這兩個(gè)領(lǐng)域pp已經(jīng)獨(dú)孤求敗
AP確實(shí)厲害,畢竟是當(dāng)今尚存資格最老歷史最悠久的復(fù)雜之王。//@Allen 發(fā)表時(shí)間:6個(gè)小時(shí)前 :ap主要是手表年代尤其是近20年把萬(wàn)年歷優(yōu)勢(shì)丟了,而且pp萬(wàn)年歷精品更多//@chillygo :
首帖說(shuō)到,我對(duì)當(dāng)家一詞的理解是最先出產(chǎn),自此一直在產(chǎn),任何時(shí)期都是業(yè)界翹楚。說(shuō)的不僅僅是眼下。
萬(wàn)年歷手表,PP第一個(gè)做出來(lái),自此一直在做,別的復(fù)雜功能有空檔期,但萬(wàn)年歷以及萬(wàn)年歷計(jì)時(shí)一直在產(chǎn),即使在石英革命年代。
任何一家別的品牌,可以這么比一比。PP任何其他復(fù)雜功能,也可以這么比一比。
說(shuō)到三問(wèn),這個(gè)最顯然的當(dāng)今PP復(fù)雜功能強(qiáng)項(xiàng),當(dāng)然目前PP最強(qiáng)。以后大概率還是PP最強(qiáng),不過(guò)未來(lái)總有未知,例如我已提到的AP。
不說(shuō)將來(lái)未知的,就說(shuō)最早做出三問(wèn)手表這一項(xiàng),盡管PP在萬(wàn)年歷、萬(wàn)年歷計(jì)時(shí)、雙追、世界時(shí)、世界時(shí)三問(wèn)...這些手表復(fù)雜功能上都是第一先驅(qū),在三問(wèn)這一最顯然的手表復(fù)雜功能強(qiáng)項(xiàng)上,卻不是最先做出的。
這是鐘表史上已知第一只三問(wèn)手表,表徑約35mm,真正的手表,真正的手表機(jī)芯(不是懷表改裝之類(lèi)):
各位可知這是哪一家?:)
是的是的,關(guān)鍵看什么標(biāo)準(zhǔn)去評(píng)定,就像王主編說(shuō)的如果選十大三問(wèn)一定都是pp,我在想如果選十大萬(wàn)年歷,應(yīng)該會(huì)有其他品牌入選的
//@schen 發(fā)表時(shí)間:7個(gè)小時(shí)前 :萬(wàn)年歷門(mén)檻不低,但邁過(guò)之后,講穿了大家都能做。所以就要比誰(shuí)最先做并且一直在做(故為當(dāng)家),誰(shuí)做得最好
呵呵,我和王主編偶爾私下聊表,包括本帖這一話題。王爺無(wú)疑是偏愛(ài)PP,偏得比較嚴(yán)重的。我就博愛(ài)多了。當(dāng)然,三問(wèn),我毫不猶豫最推崇PP。但如果選十大三問(wèn),我一定不會(huì)都選PP。十大萬(wàn)年歷,同理,我也不會(huì)都選PP。//@chillygo 發(fā)表時(shí)間:15分鐘前 : 是的是的,關(guān)鍵看什么標(biāo)準(zhǔn)去評(píng)定,就像王主編說(shuō)的如果選十大三問(wèn)一定都是pp,我在想如果選十大萬(wàn)年歷,應(yīng)該會(huì)有其他品牌入選的
如果選十大三問(wèn),只談手表(不談懷表),首先要明確兩個(gè)問(wèn)題:1,只管現(xiàn)代款,還是兼顧古董款?2,只選單純?nèi)龁?wèn)功能的手表,還是兼顧三問(wèn)和其他功能混合?
如果只盯著現(xiàn)代款尤其是在產(chǎn)款,當(dāng)然眼里看到的都是PP。但我覺(jué)得我們的視野應(yīng)該開(kāi)闊。如果考慮古董款,無(wú)論如何我會(huì)選至少一款A(yù)P。
只選單純?nèi)龁?wèn),怕是很難,試看PP有幾款這樣的表?能否湊足十款都是問(wèn)題。所以現(xiàn)實(shí)地說(shuō),其實(shí)所謂十大三問(wèn),隱含意思就是像3939(三問(wèn)陀飛輪)、5016(三問(wèn)萬(wàn)年歷陀飛輪)等等都在內(nèi)。既然如此,那么其他品牌的混合功能自然也應(yīng)該算吧?比如Dufour、AP的大小自鳴三問(wèn)。我絕不認(rèn)為十大三問(wèn)只有PP。
有道理,如果不算疊加,單一復(fù)雜功能從數(shù)量上來(lái)說(shuō)還是萬(wàn)年歷最多//@schen 發(fā)表時(shí)間:4分鐘前 :
提到復(fù)雜功能,我第一個(gè)想到的是計(jì)時(shí),pp的計(jì)時(shí)腕表從古至今也是很出色的。為什么你們只提到三問(wèn)和萬(wàn)年歷呢?三問(wèn)雖好,但重點(diǎn)是聽(tīng)聲音,現(xiàn)代社會(huì)能夠靜下心來(lái)聽(tīng)時(shí)間的人只能是少數(shù)吧。而萬(wàn)年歷,它的存在時(shí)間太久,久到可以到傳家寶了。只有計(jì)時(shí)最貼近生活,最實(shí)用,也最具有辨識(shí)度。
說(shuō)的有道理。首帖里我也說(shuō)了, “我個(gè)人覺(jué)得PP計(jì)時(shí)固然非常之好,但僅就重要性而言不如PP萬(wàn)年歷,也不如其他計(jì)時(shí)名作如超霸、迪通拿?!?這話是幾年前說(shuō)的,那時(shí)說(shuō)這話其實(shí)是挺有爭(zhēng)議的,尤其是在國(guó)內(nèi)表友圈里。那時(shí)大家普遍認(rèn)為,PP的計(jì)時(shí)是最好的。對(duì)此,我首先認(rèn)同PP計(jì)時(shí)非常之好,但我覺(jué)得還有兩點(diǎn):1,就整個(gè)鐘表史手表時(shí)期來(lái)看(不好意思,我常常喜歡宏大敘事),論重要性PP計(jì)時(shí)不如迪通拿和超霸。這個(gè)觀點(diǎn)當(dāng)時(shí)我知道很多人不買(mǎi)賬,今天可能好多了,看看古董迪通拿和超霸的市場(chǎng)吧,畢竟大家還是有點(diǎn)勢(shì)利的,呵呵,市場(chǎng)多多少少會(huì)影響“修正”我們看法的。2,就技術(shù)尤其是原創(chuàng)技術(shù)而言,計(jì)時(shí)不是PP強(qiáng)項(xiàng)。PP計(jì)時(shí)所長(zhǎng)是做得精美,但基礎(chǔ)是拿來(lái)別家的計(jì)時(shí)機(jī)芯,在此之上高標(biāo)準(zhǔn)高品味改良。業(yè)界計(jì)時(shí)大拿太多了,這里就不展開(kāi)了。那么誰(shuí)第一?我個(gè)人認(rèn)為,手表的廣義黃金時(shí)期(三十到六十年代),浪琴第一。當(dāng)然,時(shí)至今天,PP也有全自產(chǎn)的計(jì)時(shí)機(jī)芯,但我覺(jué)得還是應(yīng)該過(guò)去現(xiàn)在都看,畢竟玩表不僅限于玩現(xiàn)代表。相比之下,PP的萬(wàn)年歷則是自古至今一直強(qiáng)。//@moonflower 發(fā)表時(shí)間:8個(gè)小時(shí)前 : 提到復(fù)雜功能,我第一個(gè)想到的是計(jì)時(shí),pp的計(jì)時(shí)腕表從古至今也是很出色的。為什么你們只提到三問(wèn)和萬(wàn)年歷呢?三問(wèn)雖好,但重點(diǎn)是聽(tīng)聲音,現(xiàn)代社會(huì)能夠靜下心來(lái)聽(tīng)時(shí)間的人只能是少數(shù)吧。而萬(wàn)年歷,它的存在時(shí)間太久,久到可以到傳家寶了。只有計(jì)時(shí)最貼近生活,最實(shí)用,也最具有辨識(shí)度。
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